九派新闻记者 冯翊吕德文每天要去武汉大学附近的广八路去打“卡”，晃晃悠悠地，来到广埠屯地铁站，围观一个象棋摊。摊前的人，往往用眼神打个招呼，然后安静地看着象棋摊，时不时点评一下棋局。围观的人中金多多，有退休老教授，还有骑手、小贩，还有一些路过的学生、白领，“不同群体的人都有”。他把它定义为“街角生活”，非常享受。作为武汉大学社会学院的教授，吕德文长期关注基层社会，街角社会自是其中应有之义，他常以“他者”的身份“躬身入局”，这一习惯很早就已养成，早在十多年前，他在华中科技大学任教时，就用这种工作方法，体验了一把“鲁磨路”。这是一条武汉洪山区的长路，约2.5公里，号称“武汉八大夜市”之一，那里聚集着很多小贩，也有很多城管，熙熙攘攘，十分热闹。吕德文深入其中，去那里摆过摊，也跟着城管巡查过小贩，获取了很多一手而又独特的“田野”资料。十多年后，他将这些资料、体验和洞察，写成了一本书《鲁磨路：城管、小贩与街头秩序》，向人们展示了鲁磨路上独特的“生活系统”与“街头秩序”，书中呈现了城管的治理逻辑、小贩的生存智慧以及各种不言而喻的关系和博弈。他希望这本书能帮助人更好地理解我们生活的城市——一个生机勃勃、充满包容和韧性的生活空间。
以下是九派新闻与吕德文的对话，音频版本请移步：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69085eff48dbe0eb562b756e?s=eyJ1IjogIjY3NTAxZjdmZWRjZTY3MTA0YWYzMzJmYyJ9【1】小贩的生存智慧九派新闻：为什么会选择鲁磨路作为一个田野调查对象？吕德文：鲁磨路在武汉是有一定知名度的，是文化地标，比如VOX，曾一度驻扎鲁磨路，因为它，武汉成了民间所谓“朋克之都”。它还是武汉民间号称的八大夜市之一，有武汉的江湖味、市井味。我之前在华中科技大学读博士，毕业后留在华科工作了很多年，它作为我多年生活过的一个“附近”，我对它很熟。另外，2011年之后鲁磨路是一个重点整治区域。作为一个关注基层社会，喜欢从微观透视宏大社会进程的学者，鲁磨路对我有天然吸引力。九派新闻：书里有一个小贩让我印象很深，就是疯子爹爹李成柏，他对顾客说话很幽默，非常讨人喜欢，和鸡排哥很像。吕德文：有个纪录片叫《城市梦》，主角就是疯子爹爹，你可以看到，李成柏天然有镜头感，你以为他是演的，其实不是。他平常就是这样，个性特征特别鲜明，很适合公众生活，人越多，他的状态越好、越兴奋，他是个“街头表演家”。城管对他执法，他本能反应不是害怕，而是兴奋。他的情绪会上来，会调动一切智慧解决问题。李成柏来武汉不久，就受到了当地社区照顾，后来还专门给他一个亭棚，慢慢地他又把儿子儿媳妇接过来，他们接着生了小孩，在这里一直成长。他的生存智慧，是很值得敬佩的，有中国农民的韧性，这是特别好的一面。他的性格特征非常凑巧地迎合了国家市政管理的一个理念：疏、堵结合。疏在前，堵在后——城管执法首先是“服务”，然后是“管理”，最后才是强制措施，体现城市管理的包容性理念，鲁磨路的很多小贩，甚至大部分小贩，都受益于此。
转型前的鲁磨路。纪录片《城市梦》剧照。九派新闻：在街头金多多，普通小贩要处理同行与城管之间的关系，他们的生存智慧是什么？吕德文：先要占一个比较好的摆摊位置，“先到先得”，然后与同行进行差异化竞争，善用经营策略，像鸡排哥这样的小贩，在任何一个小贩聚集的地方，都有类似的小贩和明星产品。还有就是得放低身段，做一个真正的小贩。态度要温和，这是千百次经过顾客挑挑拣拣锻炼出的素养。哪怕像李成柏，面对城管很有气势，但顾客来了，立马满脸春风，更重要的是占据一个稳定的位置，不断积累声誉，不断建立稳定的顾客关系。最后，跟街角的头面人物搞好关系，至少沟通上做到无障碍。九派新闻：小贩有独立的生存底层逻辑，内部也不是铁板一块。您说小贩它是复杂的，难以用文书档案进行标准化，如何理解这句话？吕德文：小贩内部构成，确实超乎我的想象。有很明显的分化，还有支配结构。同样是小贩身份，有些是老板，有些就是打工人。从调研结果来看，很多小贩和城管起冲突的事件中，小贩并不弱势，而是比较强势的，他强势所以才敢跟城管做斗争。大部分人，城管一来，就跑了。概括起来，就有两种群体：一种已经在街头占有了商业利益，它钉在这里，一种就是打游击的群体。比如很多大学生，很多外地人，还有一群自己种菜的老爷爷老奶奶。还有一些残疾人，要在街头摆摊讨生活。像鸡排哥这样的小贩，就是一个非常正常的自雇经营者。他不用雇佣别人，一个人就够了。大部分小贩是正经生意人，靠自己的双手和劳动吃饭，服从管理，会钻一定空子，但在可接受的范围内。
吕德文调研期间，和学生在鲁磨路摆摊。图/受访者提供【2】城管与小贩的“博弈”九派新闻：你在书里边提到一个很有意思的判断，城管其实是小贩利益的保护者，这句话怎么去理解？吕德文：第一，对真正弱势的小贩，城管有一整套的制度和做法去帮助。我在鲁磨路城管中队调研的时候，大厅里面，就贴着小贩送的感谢信。街角确实是部分群体的避难所。这个功能的发挥就依赖于城管。所以，鲁磨路上有一些爱心摊位，书里提到的余斯淼，当年他带妻子来武汉治病，花了很多钱，没办法，来鲁磨路上卖板栗，武汉本地媒体也报道了，城管也知道，主动给他安置了一个爱心摊位，慢慢卖。李成柏就是多次受到城管和社区、街道的帮助，才能在武汉扎根。这种例子数不胜数。我还经常遇到很多乡下来的小贩，就持了一个村委会证明，或者残疾人证明，这些证明某种意义上没有太大的合法性。但城管看到了，还是同情他，允许他摆。在街头，我看到了很多基层社会的感动画面。我认识的城管，他们每个人都帮助过小贩，发自内心地帮他找摊子，找位置，这其实是一个常态。第二，城管的工作方法给正规经营、想要通过摆摊来获利的人，提供了机会空间。比如时间差，城管自然而然在中午、晚上就要放开。放开不单单是因为上班的时间错位，更重要的是，城管部门自己就认为要给摊子一部分生存空间。这个群体还比较庞大，鲁磨路白天、晚上摊子加起来有一百多个，单夜市就有四五十个。城管作为执法部门，客观上承担了服务民生的功能，甚至很多社区安置一些困难群体，往往也会找到城管。这是城管制度内部运转的一个常态。第三，城管通过执法和管理，限制了那些想长期地占有街头利益的一部分食利者群体，把这些少数人的特殊利益群体约束住，普通小贩才有摆摊空间。它保护大部分的小贩利益。城管作为街头秩序的维护者，给小摊小贩创造了一个稳定的经营秩序，可预期的利益空间。第四，城管能避免小贩之间非法的、不正规的恶性竞争。假设没有城管，“先到先得”的原则不一定能够被大家认可，不一定能贯彻下去，有可能是拳头硬的人说了算。【3】充满包容的街头秩序九派新闻：书的副题：城管、小贩与街头秩序。这个秩序应该就介于国家与社会的中间地带，它是一个非常包容性的场域，有黑的有白的，但更多可能是灰色的。它是一个非常稳定的，也是非常有韧性的秩序。吕德文：对的。这本书的最后落脚点就在于，城市共同生活如何可能。我做这个研究的时候，有个困惑，很多西方或者第三世界的城市，就是因为暴力冲突骚乱导致溃败。它们背后都指向一个问题：城市还能让大家共同生活吗？但我们国家的城市与之不同，它很有韧性，韧性的背后就是灰色秩序，过去很多人会觉得，国家权力扩张，必然会与个体权利产生冲突。我深入进去发现其实不是这样的。比如城管和小贩之间，常态是默契互动，大家共同存在，虽然不是一伙的。他们都生活在街头秩序之中，那些路过的人也在接受这个秩序。大家认可小贩，因为自己也有需求，需要有夜市的生活，但是小贩也要被规制，不能把整条路给摆摊，那会影响出行。所以城市里很多关键的利益群体，塑造了一个独特的街景。这是中国街角社会非常重要的一点。九派新闻：它是一个非常包容性的结构。吕德文：对，我给你讲个事。我现在喜欢逛广八路，它跟鲁磨路很像，每天固定要去打卡，在广八路广埠屯地铁口，有一家百货店主老张在其门口街边摆了象棋摊，每天都有人在那下象棋。围观象棋摊的很多人，有一个很斯文的人，大家都叫他教授。有一个下棋水平最高的人，是个外卖骑手，没接单的时候要下两单。还有个高手，每天在这里边下棋，边等他妻子下班。这个象棋摊最能体现中国城市的包容性，它横跨各个群体，没有谁看不起谁，大家相遇在街头的象棋摊，建立了长期“共同”的街头生活。它是城市生活的有机构成部分，体现了街角生活的魅力。这种生活的特点是，随意进出，没门槛，路经此地的人可以吃小吃，见到熟人打声招呼，交往、行走，甚至阅读，它是特别有意思的街角社会。但内部又有规则，比如观棋不语、落子无悔，输了换人。在这种包容性的街头，不同生活方式的人，不同阶层的人，不同职业的人，汇聚在这里，呈现出特别有意思的街头生活系统。
【来源：九派新闻】
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